Commissienotulen notulen maart combi OCF en EZOS

NOTULEN VAN DE GECOMBINEERDE VERGADERING VAN DE COMMISSIES

ONDERWIJS, CULTUUR EN FINANCIEN EN ECONOMISCHE ZAKEN ZORG,

OUDERENBELEID EN SPORT GEHOUDEN OP 29 MAART 2001 TE HELMOND.

Aanwezig:

L.den Breejen (PvdA); J.F.C.Damen (VVD);

J.van Dijk-Verhey (GL); N.A.A.van Echteld (SDH); G.M. Ehrismann (HSP);

S.Ferwerda (D'66); P.J.Goedhart (CDA); R.A.C.v.Heugten (CDA);

G.B. Praasterink (OH); J.L.C.van Rest (CDA); L.MMSmits (HB);

T.J.W.van de Ven (SDH); R.A.L.v.d.Zanden (PvdA) H.F.J. Bekkers (PvdA);

P.L.H.van Duppen (OH) L.T.J.Fransen (VVD) A.Meinardi (GL);

S.Mokadirn (CDA); T.J.van Mullekom (HSP); P.G.M.Tielernans(SDH);

J.G.M.Verbakel (SP); A.F.H.Wijnen (SDH); S.H.Yeyden (PvdA).

W.J.B.M. van Eik

Afwezig:

C.P.Baggermans (SP); O.A.W.M.Spierings (HB) mka.

Voorzitter: Secretaris: Notuliste: Adviseurs:

C.J.Bethiehem; A.A.M.Marneffe; M.v.d.Heijden. J.C.M.Wagemakers;

B.M.Houthooft. W.T.M.Swinkels. A.C.J.M.de Kroon

De voorzitter (wethouder Bethiehem) heet de aanwezigen van harte welkom en deelt mede dat de heer

Vlugt namens Obragas aanwezig is om een toelichting te geven op agendapunt 1. Tevens zijn de

commissarissen van Obragas de heren Van Eik en Tielemans aanwezig. Vervolgens stelt hij agendapunt

1 aan de orde.

1. Voorstel inzake Obragas

De fractie van de SP vraagt of dit agendapunt van de agenda afgevoerd kan worden. Dit omdat er nu

nog geen verkoop plaats kan vinden en de raad, bij goedkeuring van dit voorstel, een blanco cheque

afgeeft en tevens omdat over dit onderwerp nog overleg in de 2 e kamer gevoerd wordt.

De voorzitter antwoordt dat het niet van de agenda afgevoerd wordt. Nu wordt voorgesteld de aandelen

te verkopen. De discussie in de 20 kamer gaat over de positie van de consument. De voorwaarden

moeten nog verder uitgewerkt worden.

De heer Van Eik deelt mede dat de raad besloten heeft het verkoopproces aan te gaan. De heren Vlugt,

Tielemans en hijzelf geven verantwoording over de stand van zaken van het verkoopproces. Het

verkoopproces is nu in een eindstadium.

Vervolgens geeft de voorzitter de heer Vlugt het woord die in het kort toelichting geeft op de transactie.

De CDA fractie is van mening dat de gevoerde verkoopprocedure goede toekomstperspectieven biedt en

gaat akkoord met het voorstel.

De fractie van de SP is van mening dat het consumentenbelang voorop dient te staan. Onder regie van

de overheid is het netwerk opgebouwd en dat kan niet overgenomen van de overheid. Waarom moet er

geprivatiseerd worden? Er is geen goede praktische reden voor opgevoerd. Op zeker moment zal het

Duitse bedrijf de investering terugeisen, op welke wijze is nu nog niet bekend. Tevens vraagt hij hoe er

wordt omgegaan met de stadsverwarming dat onderdeel is van de transactie. De SP gaat niet akkoord

met dit voorstel.

De fractie HB vraagt of de mogelijkheid bestaat dat het distributienet niet verkocht kan worden. Het

besluit van de 2 ekamer dient afgewacht te worden. Er wordt duidelijkheid gevraagd over de aandelen

van de Gasunie. Obragas verleent goede service wordt dit ook voortgezet door de RWE? Hoe zijn de

garanties m. b.t. de Wamob?

De PvdA fractie is van mening dat de verkoopprocedure een zorgvuldig proces is geweest. Zij vraagt

duidelijkheid over de positie van het personeel en de Wamob.

De VVD fractie spreekt haar waardering uit over het behaalde resultaat. Zij heeft er vertrouwen in dat het

bedrijf op dezelfde wijze doorfunctioneert. Zij zal de voorstellen t.a.v. de besteding kritisch toetsen.

notulen cie.OCF/EZOS 290301 - pagina 1 van 4 -

De fractie van D166 gaat akkoord met het voorstel en is van mening dat de procedure zorgvuldig is

geweest.

De SDH fractie heeft alle vertrouwen in RWE. De positie van het personeel heeft de aandacht. Er wordt

gevraagd of er kans is op Californische toestanden; wanneer de aandeelhouders geld krijgen en hoeveel

er voor garanties gereserveerd blijft. Besteding van de middelen vindt plaats bij de behandeling van de

voorjaarsnota.

De OH fractie is van mening dat alle aandeelhouders mee moeten doen. Een deel van het geld is nodig

om de begroting sluitend te houden. Zij stelt voor de besteding te behandelen in het seniorenconvent

voordat behandeling van de voorjaarsnota plaatsvindt. Kan de gemeente bv een organisatie opzetten om

collectief gas in te kopen. Wat kost het gebruik van het net door een ander energiebedrijf. Tevens dient

het personeelsbelang voldoende behartigd de worden.

De HSP fractie is van mening dat als de burger er niet beter van wordt het geen zin heeft om te

verkopen. Verkoop zal de gasprijs verhogen. De consument is nu beter af en het geeft rust op de

tarievenmarkt. Als er nu zoveel geld voorgegeven wordt wat zal het dan over bv 5 of 1 0 jaar opleveren?

Er wordt een voorbehoud gemaakt.

De fractie van Groen Links is van mening dat de voorwaarden en garanties weinig houvast geven om

vertrouwen in te hebben. De ontwikkelingen zijn niet per definitie gunstig. Zij is van mening dat we er niet

op vooruit gaan met een bedrijf op afstand. Zij wil eerst zekerheid over de condities en gaat niet akkoord

met dit voorstel.

De voorzitter antwoordt dat belangenbehartiging onderwerp van discussie is in de 2 e kamer. Het net

mag niet beheerd worden door het energiebedrijf. Dte heeft toezicht op het niet opdrijven van prijzen.

T.a.v. de middelen die vri.komen zegt hij dat het bedrag niet vrij besteed wordt. Bij de voorjaarsnota zal

e.e.a. bekend worden. Er dient een buffer opgebouwd te worden om dividend voor de toekomst te

genereren. Er komt een berekening van de te besteden middelen gevolgd door goede voorstellen. M.b.t.

de verkoopprijs zegt hij dat je de toekomst niet kunt voorspellen op dit moment is hij gelukkig met de

hoogte van het bod.

De heer Vlugt zegt dat de positie van het personeel is opgenomen in het businessplan en contractueel

afgedekt. Binnenkort gaat hij de markt op voor personeel. T.a.v. de gasprijs zegt hij dat het verschil

tussen inkoop- en verkoopprijs fl.0,47 per m3 is. De marge voor Obragas is 6,6 cent per m3 overige

heffingen zijn brandstofbelasting, ecotax en btw. Prijsverhogingen worden door de overheid doorgevoerd.

Er kan niet voorspeld worden of de gasprijs zal dalen. Bedrijven kunnen diensten aanbieden waar de

consument van kan profiteren. In de toekomst kan maatwerk geleverd worden t.b.v. de klant.

T.a.v. de Wamob zegt hij dat de aandelen mee verkocht zijn. Er is niet speciaal met RWE over

gesproken. T.a.v. de Gasunie deelt hij mede dat zij in eerste instantie 10% wilde behouden maar

naderhand besloten om toch mee te gaan. In de contracten is daar rekening mee gehouden.

M.b.t. de Californische toestanden zegt hij dat er in Nederland en Europa veel productiecapaciteit is en

van tekort geen sprake zal zijn. Collectief gas inkopen zou kunnen maar de kans is klein, het zou bv door

woningbouwverenigingen kunnen.

Momenteel willen buitenlandse bedrijven graag in Nederland komen daarom is het nu een goed moment

voor verkoop. Meerwaarde over 5 of 1 0 jaar is niet bekend.

Of alle gemeenten meedoen is pas bekend als behandeling in gemeenteraden heeft plaatsgevonden.

De heer Van Eik deelt nog mede dat het aandeelhoudersbelang ook consumentenbelang is. Als Obragas

zelfstandig blijft moet er straks vennootschapsbelasting betaald gaan worden, dat verlaagt de uitkering.

De heer Tielemans deelt mede dat er bij behandeling van de jaarrekening van Obragas nooit gekeken is

naar de gasprijs maar wel naar het rendement en welk dividend dat opleverde.

2e instantie

De SP fractie vraagt nogmaals aandacht voor het wegkwijnen van nutsbedrijven. Tevens wordt gevraagd

hoe het met de Wamob geregeld is omdat dit een verliesgevend bedrijf is.

De HB fractie vraagt of er kans is dat Wamob door RWE doorverkocht wordt.

De PvdA fractie vraagt informatie over de buffer van 20% voor toekomstige claims.

De OH fractie vraagt of er voor de Gasunie een monopoliepositie is ontstaan.

De fractie Groen Links vraagt waarom voorlichting over energiebesparing niet is geregeld. Als er geen

schaarste is waarom wordt er dan zonne-energie geclaimd in Helmond

De voorzitter antwoordt dat de buffer van 20% onderdeel van het contract is. De kans op een claim is

bijzonder klein. De koper eist dat dit afgedekt is.

De heer Vlugt deelt t.a.v. van gas kopen van de Gasunie dat dat ontkoppeld is. Als de klant vrij is mag hij

zelf bepalen waar hij gas inkoopt. Obragas heeft zich de afgelopen jaren proberen te profileren en zal dat

blijven doen, dus dat hoeft niet beschreven te worden. Met ingang van 1 juli a.s. is er voor groene stroom

notulen cie.OCF/EZOS 290301 - pagina 2 van 4 -

een vrije markt en wordt er over groene stroom geen ecotax geheven. Vanaf 1 juli levert Obragas ook

groene stroom.

Ten aanzien van dit voorstel maken de fracties van Groen Links en HSP een voorbehoud, de SP fractie

is tegen en de overige fracties gaan akkoord met dit voorstel.

De voorzitter bedankt de heren Vlugt, Van Eik en Tielemans voor de gegeven informatie.

2. Voorstel formatie uitbreiding.

De heer De Kroon geeft een toelichting op dit onderwerp. Hij zegt dat de 50 vacatures reguliere

vacatures zijn. Bureau Leeuwendaal bemiddelt met de invulling. De 1 min. is afronding en besluitvorming

van vorig jaar hieromtrent loopt nog een aantal procedures. Er komen 16,7 fte bij.

De fractie van Groen Links is van mening dat de reorganisatie in de integrale aanpak meegenomen

dient te worden. Het middenkader dient hier eveneens bij betrokken te worden.

De HSP fractie vraagt hoe er gedacht wordt over de invulling i.v.m. de krappe arbeidsmarkt. En hoe de

salarissen zich verhouden.

De fractie OH stelt voor de uitbreiding te flatteren bij de voorjaarsnota. Tevens ontbreekt de invulling van

de directies en op welke wijze de inhuur vervangen wordt. Dekking m.b.t. vacature kenniswijk wil hij in

detail nader bezien. Hij maakt een voorbehoud tot de behandeling van de voorjaarsnota.

De fractie van D166 vraagt of de functies gerelateerd zijn aan de projecten waar we nu mee bezig zijn.

Invulling van de vacature bij DAW dient nogmaals bezien te worden, i.v.m. de afslanking van DAW. Hoe

worden de middelen van personeelsuitbreiding vastgelegd en voor hoeveel jaar.

De VVD fractie erkend de omvang van de uitbreiding en dan dien je de consequentie te nemen. Dekking

dient bij de voorjaarsnota aangegeven te worden. Het college moet met duidelijke voorstellen komen. De

begroting moet wel sluitend zijn.

De PvdA fractie is blij met het voorstel m.b.t. formatie-uitbreiding. Kwaliteit dient gerealiseerd te worden

en dat kost geld.

DE HB fractie vraagt over welke periode deze vacatures lopen. Vindt dit een verantwoorde besteding.

De CDA fractie vraagt hoe het Strategisch meerjaren beleids- en investeringsplan (SMBI) t.o.v. dit

voorstel ligt. In hoeverre zijn de functies structureel. Bij de verdeling van de fte's ligt een zwaar accent op

SO. Maakt kanttekening bij de programmarnanager t.b.v. kenniswijk. Hij mist een aantal zaken zoals:

BGG, communicatie en handhaving veiligheid. T.a.v. DAW sluit hij zich aan bij de fractie van D'66.

De fractie van de SP is van mening dat wanner je akkoord gaat met dit voorstel je ook akkoord gaat met

de financiële gevolgen.

De voorzitter antwoordt dat het financiële een zorg is van het college. De keuze die voorligt is invulling

conform voorstel. Hoe lang invulling plaats dient te vinden hangt af van project, functie en middelen.

M.b.t. projectmanager kenniswijk zegt hij dat digitale dienstverlening toekomst heeft en breder is dan

alleen kenniswijk. M.b.t. BGG zegt hij dat de formatie aangevuld is. Het bedrijfsplan komt bij de

voorjaarsnota. M.b.t. tot SMBI deelt hij mede dat dit nader uitgewerkt wordt.

T.a.v. de functie bij DAW zegt wethouder Houthooft dat uitbreiding noodzakelijk is. Wordt hier niet aan

voldaan dan moeten er projecten afvallen.

De heer De Kroon heeft waardering voor de wijze waarop de commissie met dit voorstel omgaat. De

reorganisatie dient los gezien te worden van dit voorstel. Er is gekozen voor uitbreiding in de

hoogwaardige categorie maar er is samenhang met het middenkader. Met bureau Leeuwendaal is een

contract afgesloten m.b.t. de invulling van de vacatures. De invulling van de directies zijn reeds

bestaande vacatures. Het is de bedoeling dat op alle strategische posities vast personeel aangesteld

wordt. Vervanging, inhuur en interim managers was apart georganiseerd. Invulling projectmanager

kenniswijk staat los van kenniswijk. T.a.v. de duurzaamheid van de fte's is hij van mening dat er een

aantal zeker voor 1 0 jaar is. T.a.v. de fte's bij de dienst SO zegt hij dat dit wel degelijk dwars door de

organisatie heen bekeken is. De handhaving van de veiligheid is in fte nog niet te overzien. De veiligheid

is wel geregeld.

De secretaris (de heer Marneffe) deelt mede dat in de begroting sec niet veel voor inhuur is opgenomen.

In projecten en kredieten die gecalculeerd zijn is wel inhuur opgenomen. Deze inhuur dient omgezet te

worden naar vaste formatie en hier uit komen gedeeltelijk budgetten vrij t. b.v. de dekking. Er wordt

gestreefd om breed inzetbare personen aan te stellen zodat flexibele bezetting mogelijk is. Deze formatie

zal + 1 0 jaar betaald moeten worden in wisselende formatie. De discussie hierover wordt gekoppeld aan

de voorjaarsnota.

De fractie van D'66 stelt voor bij behandeling van de voorjaarsnota 2 min vast te leggen voor deze

uitbreiding en dan afwachten wat de rest van de ruimte is.

De OH fractie is van mening dat nee zeggen, bij de behandeling van de voorjaarsnota te laat is. Hij mist

de alternatieven. Hij maakt een voorbehoud en wil pas akkoord gaan bij dekking van het hele verhaal.

notulen cie.OCF/EZOS 290301 - pagina 3 van 4 -

De voorzitter zegt dat bij de voorjaarsnota voorgesorteerd wordt en bij de begroting definitief vastgelegd.

De dekking is een afweging binnen begroting en voorjaarsnota en gaat ten koste van andere zaken.

De fracties van D'66, SP en OH maken een voorbehoud, de overige fracties gaan akkoord met dit

voorstel.

Hierna sluit de voorzitter de vergadering.

Aldus vastgesteld in de commissievergadering van 26 april 2001.

De commissie onderwijs, cultuur en financiën,

de voorzitter.

de secretaris.

notulen cie.OCF/EZOS 290301 - pagina 4 van 4 -